|
Post by kozmonavt on Apr 9, 2009 11:33:48 GMT 1
Saj kot da je 70.000 malo ljudi.
|
|
|
Post by radovedna on Apr 9, 2009 12:35:53 GMT 1
Ne, to je zelo veliko ljudi, vendar pobitih je bilo veliko več in to na srednjeveško zverinski način. Gre se za potvarjanje zgodovine. Cerkev se je skozi vso svojo zgodovino sprenevedala. Romero, cenim, da si tole objavil, ampak ne zdržim niti do polovice posnetka. Se opravičujem, ne gre.
|
|
|
Post by cr on Apr 9, 2009 14:52:28 GMT 1
Romero, hvala za ta film. Ob velikonoènem èasu ga bom prilepil na enem pretežno katoliško mladinskem forumu, da se mularija malce izobrazi in da ne bo podvržena samo gnusni klerofašistièni propagandi.
|
|
|
Post by radovedna on Apr 9, 2009 16:36:22 GMT 1
Zraven pripiši, da morajo imeti močne živce za tole. Ne govorim iz afnarije, mislim popolnoma resno.
Pogledala sem do konca. Začuda nisem jokala, vendar sem pa prav živalsko besna.
Preklete pizde.
|
|
|
Post by romero on Apr 15, 2009 19:57:48 GMT 1
Pustimo malo klerofašizem in ustaštvo in poskusimo tvorno sodelovati z RKC. Citiram zapis iz Mladine, 10. aprila 2009: "Neformalno združenje za zaščito lika in dela tovariša Tita bo v Vatikan poslalo predlog, da se pokojni predsednik Jugoslavije Josip Broz Tito razglasi za svetnika. (O. K., nekaj je grešil, ampak kateri svetnik pa ni.) Obrazložitev Titovih čudežev: - plače so bile dostojne, - vrtci, zdravstvo in šole so bili zastonj, - brezposelnosti ni bilo, - delavci so si lahko privoščili dopustovanje na našem Jadranskem morju, - Slovenija je imela prost dostop do odprtega morja, slovenski ribiči so lahko lovili ribe po vsem Jadranskem morju, Italija in Avstrija nista postavljali revizionističnih zahtev." Ob tem bi dodal samo to, da so bili Titovi čudeži za razliko od raznih Jezusovih dvigovanj in svetniških prikazovanj resnični, dokazani in empirično preizkušeni. Na to temo je objavljen v Dnevniku odličen komentar Vlada Miheljaka dnevnik.si/debate/kolumne/1042259530 , kjer čudovito razgalja zločine nekaterih velepolitikov (npr. Churchilla), pred katerimi se Titovi grehi lahko skrijejo. Branje zelo priporočam, da bo o naši in svetovni polpretekli zgodovini manj nevednosti, ki je, žal moram to ponovno poudariti, že katastrofalna.
|
|
|
Post by Žostko on Apr 15, 2009 21:50:17 GMT 1
Pustimo malo klerofašizem in ustaštvo in poskusimo tvorno sodelovati z RKC. Citiram zapis iz Mladine, 10. aprila 2009: "Neformalno združenje za zaščito lika in dela tovariša Tita bo v Vatikan poslalo predlog, da se pokojni predsednik Jugoslavije Josip Broz Tito razglasi za svetnika. (O. K., nekaj je grešil, ampak kateri svetnik pa ni.) Obrazložitev Titovih čudežev: - plače so bile dostojne, - vrtci, zdravstvo in šole so bili zastonj, - brezposelnosti ni bilo, - delavci so si lahko privoščili dopustovanje na našem Jadranskem morju, - Slovenija je imela prost dostop do odprtega morja, slovenski ribiči so lahko lovili ribe po vsem Jadranskem morju, Italija in Avstrija nista postavljali revizionističnih zahtev." Ob tem bi dodal samo to, da so bili Titovi čudeži za razliko od raznih Jezusovih dvigovanj in svetniških prikazovanj resnični, dokazani in empirično preizkušeni. Na to temo je objavljen v Dnevniku odličen komentar Vlada Miheljaka dnevnik.si/debate/kolumne/1042259530 , kjer čudovito razgalja zločine nekaterih velepolitikov (npr. Churchilla), pred katerimi se Titovi grehi lahko skrijejo. Branje zelo priporočam, da bo o naši in svetovni polpretekli zgodovini manj nevednosti, ki je, žal moram to ponovno poudariti, že katastrofalna.
|
|
|
Post by radovedna on Apr 16, 2009 7:49:32 GMT 1
Pustimo malo klerofašizem in ustaštvo in poskusimo tvorno sodelovati z RKC. Citiram zapis iz Mladine, 10. aprila 2009: "Neformalno združenje za zaščito lika in dela tovariša Tita bo v Vatikan poslalo predlog, da se pokojni predsednik Jugoslavije Josip Broz Tito razglasi za svetnika. (O. K., nekaj je grešil, ampak kateri svetnik pa ni.) Obrazložitev Titovih čudežev: - plače so bile dostojne, - vrtci, zdravstvo in šole so bili zastonj, - brezposelnosti ni bilo, - delavci so si lahko privoščili dopustovanje na našem Jadranskem morju, - Slovenija je imela prost dostop do odprtega morja, slovenski ribiči so lahko lovili ribe po vsem Jadranskem morju, Italija in Avstrija nista postavljali revizionističnih zahtev." Ob tem bi dodal samo to, da so bili Titovi čudeži za razliko od raznih Jezusovih dvigovanj in svetniških prikazovanj resnični, dokazani in empirično preizkušeni. Na to temo je objavljen v Dnevniku odličen komentar Vlada Miheljaka dnevnik.si/debate/kolumne/1042259530 , kjer čudovito razgalja zločine nekaterih velepolitikov (npr. Churchilla), pred katerimi se Titovi grehi lahko skrijejo. Branje zelo priporočam, da bo o naši in svetovni polpretekli zgodovini manj nevednosti, ki je, žal moram to ponovno poudariti, že katastrofalna. Strinjam se s tistim o Churchillu. In ne samo o njem. Američani so imeli po vojni taborišča v katerih so izstradali 1 000 000 nemških ujetnikov. Ne SSovskih zločincev (za te se ve, da sta jih CIA in tudi RKC kar nekaj na skrivaj spravila v Južno Ameriko, odličen primer je Klaus Barbie, znan tudi kot "klavec iz Lyona", ki je v Boliviji pod mentorstvom Cie ustanavljal in vodil mučilnice, v katerih so bili...uganite kdo?), vendar navadne vojake, skupaj z ženskami in otroci! Umrlo je na desetine tisočev nedolžnih ljudi. In da moje govorjenje nikakor ni brez podlage - berite knjigo (Romero, tebi jo priporočam zelo) James Bacque - Druge izgube. Kanadski novinar je to dolgo raziskoval, se pogovarjal z ljudmi in dokazal absolutno vse. Seveda bil je napadan od ameriške in francoske vlade, da pretirava, vendar ne, vse je res. Tudi v Nedeljskem dnevniku so o tem obširno pisali. Mojemu fotru se je zavrtel film nazaj v preteklost, ko je v 50ih letih prejšnjega stoletja potoval po Nemčiji. (s tem se tudi "bla bla bla", da nihče v prejšnji državi ni smel nikamor potovati, razblini). Takrat je moj foter imel Američane za junake in je pričakoval, da jih bodo tako sprejeli tudi Nemci - saj veš, osvoboditelji...kateregakoli je nagovoril, ga je tisti človek bolj žalostno pogledal, nekdo mu je rekel, "ni vse tako, kot se zdi". In potem ni spraševal nič več, in pozabil na to, do sedaj. Vse se je vedelo po državi, le da se o tem ni smelo govoriti. Eisenhower je zagrozil s smrtjo vsakemu nemškemu državljanu, ki bi prinašal hrano ujetnikom. In tistih par, ki je to poskusilo, je bilo ustreljenih na licu mesta. Ja, tudi to so bili zavezniki. Ko boste to brali, boste zelo jokali. Ampak ko govoriš o Jugoslaviji, si na nekaj pozabil. Najprej me zanima, kje si delal? Moj foter ima s socialističnim samoupravljanjem izkušnje iz prve roke in takratno samoupravljanje je na dolgi rok uničevalo firme. Oz. ne toliko samoupravljanje kot tako, usmerjeno izobraževanje. V fotrovi firmi je bilo tako in verjetno v drugih firmah podobno. Delavce so pošiljali na usmerjeno izobraževanje, kjer so jih učili samo teorijo in nič prakse - učili so jih samoupravne akte in podobne bedarije. In mi večkrat pove anekdoto, ker je bil on vodja oddelka. Dobil je ženske, ki so prišle iz usmerjenega izobraževanja. Niso znale niti pokazati orodja, o katerem so se učile, kaj šele pravilno prijeti in z njim delati. In to se je dogajalo ne samo njemu, praktično po celi tovarni. Delavci so radi hodili na usmerjena izobraževanja (ker ni bilo treba skoraj nič delati) in legendarne "kumrovške šole", firme pa so počasi polzele v maloro. In druga napaka je bila ta, da niso smeli praktično nikogar zabrisati na cesto, tudi tistega ki bi si to močno zaslužil. Rezultat? Ženske so mu na delovnem mestu kadile in čvekale. Ko je rekel, "ženske pejmo delat", so rekle "saj nam nič nobeden ne more". Ah, kako je bilo fino...ko je zmanjkalo denarja, so ga enostavno natisnili, kadar je Beograd naročil, da kaj rabi, se je naredilo, trg je bil sicer nekonkurenčen, vendar dokler se je delalo za vojsko in za Beograd je šlo...ko pa je enkrat država propadla in z njo jugoslovanski trgi, pa je bila katastrofa. In ker je bila inflacija rekordna, se je denar nosilo v vrečkah. Tudi foter ga je. Da ne govorim o rekordni brezposelnosti. V Mariboru, od koder prihaja moj fant, je bil brezposelen vsak peti. Na Gorenjskem smo imeli tudi grozno brezposelnost. Po celi Sloveniji. Ja, dobro ste se imeli, vendar le dokler je šlo. Živeli ste pa na pufih. Zdajle zvenim kot največja podpornica desnice, vendar svetlobna leta je to oddaljeno od dejstev. Govorim le po izkušnjah svojih staršev in njihovih kolegov. Vsaka medalja ima pač dve plati. Rodila sem se leta 1988 (20) , medtem ko je bila mama v porodnišnici, je foter ravno službo izgubil. Največja žalost pa je ta, da lahko Cerkev in desnica ta dejstva vedno pred nos mečeta (seveda napihneta), pa spet pridobita podpornike.
|
|
|
Post by krjavelj on Apr 16, 2009 10:18:39 GMT 1
Ampak ko govoriš o Jugoslaviji, si na nekaj pozabil. Najprej me zanima, kje si delal? Moj foter ima s socialističnim samoupravljanjem izkušnje iz prve roke in takratno samoupravljanje je na dolgi rok uničevalo firme. Oz. ne toliko samoupravljanje kot tako, usmerjeno izobraževanje. V fotrovi firmi je bilo tako in verjetno v drugih firmah podobno. Delavce so pošiljali na usmerjeno izobraževanje, kjer so jih učili samo teorijo in nič prakse - učili so jih samoupravne akte in podobne bedarije. In mi večkrat pove anekdoto, ker je bil on vodja oddelka. Dobil je ženske, ki so prišle iz usmerjenega izobraževanja. Niso znale niti pokazati orodja, o katerem so se učile, kaj šele pravilno prijeti in z njim delati. In to se je dogajalo ne samo njemu, praktično po celi tovarni. Delavci so radi hodili na usmerjena izobraževanja (ker ni bilo treba skoraj nič delati) in legendarne "kumrovške šole", firme pa so počasi polzele v maloro. In druga napaka je bila ta, da niso smeli praktično nikogar zabrisati na cesto, tudi tistega ki bi si to močno zaslužil. Rezultat? Ženske so mu na delovnem mestu kadile in čvekale. Ko je rekel, "ženske pejmo delat", so rekle "saj nam nič nobeden ne more". Ah, kako je bilo fino...ko je zmanjkalo denarja, so ga enostavno natisnili, kadar je Beograd naročil, da kaj rabi, se je naredilo, trg je bil sicer nekonkurenčen, vendar dokler se je delalo za vojsko in za Beograd je šlo...ko pa je enkrat država propadla in z njo jugoslovanski trgi, pa je bila katastrofa. In ker je bila inflacija rekordna, se je denar nosilo v vrečkah. Tudi foter ga je. Da ne govorim o rekordni brezposelnosti. V Mariboru, od koder prihaja moj fant, je bil brezposelen vsak peti. Na Gorenjskem smo imeli tudi grozno brezposelnost. Po celi Sloveniji. Ja, dobro ste se imeli, vendar le dokler je šlo. Živeli ste pa na pufih. Zdajle zvenim kot največja podpornica desnice, vendar svetlobna leta je to oddaljeno od dejstev. Govorim le po izkušnjah svojih staršev in njihovih kolegov. Vsaka medalja ima pač dve plati. Rodila sem se leta 1988 (20) , medtem ko je bila mama v porodnišnici, je foter ravno službo izgubil. Največja žalost pa je ta, da lahko Cerkev in desnica ta dejstva vedno pred nos mečeta (seveda napihneta), pa spet pridobita podpornike. Hja Radovedna, rojen sem 1945 in se najbrž starejši od tvojega oèeta. Tvoja ocena takratne situacije je popolnoma zgrešena. Res je, da je bil materialni standard nižji, vendar pa je bil družbeni standard višji. Zanimivo bi bilo preveriti koliko je naraslo narodno bogastvo Slovenije 1945-1990 in koliko ljudi je v tem obdobju zgradilo in odplaèalo lastno hišo, koliko jih je dobilo družbeno stanovanje in koliko tovarn je bilo izgrajenih. Jugoslavija sploh ni bila pomembno zapufana 1974 leta 6 miliard $. itd. Brezpposelnost je bila minimalna in smo »uvažali" delavce iz drugih republik. Leto 1988 ni relevantno za primerjave, saj je Juga že razpadala. Izobraževanje pa je vedno bolj ali manj usmerjeno !
|
|
|
Post by radovedna on Apr 16, 2009 11:26:59 GMT 1
Opisujem le izkušnje lastne družine, ne moreš reči, da sem si to oceno preprosto izmislila. (ker si je nisem!) In da poudarim, to je veljalo za čas 1980 ->.
|
|
|
Post by romero on Apr 16, 2009 11:37:25 GMT 1
Radovedna, sem 12 let mlajši od Krjavlja, vendar imam v "združenem delu" nekaj let izkušenj, preden sem šel na svoje. Moje delo je bilo tipično pisarniško, po alanfordvsko rečeno "gubljenje vremena". Popolnoma mi je jasno, da se je v tistih časih zelo malo delalo in so lenuhi prosperirali. Vendar so to bili odkloni, ki se bi jih dalo odpraviti na malo bolj nežen način, kot pa da se uvede vampirski kapitalizem, a ne?
Druga stvar je eksplozija brezposelnosti po spremembi sistema. Kriva ni socialistična dediščina, ampak divja privatizacija. Takrat so novopečeni kapitalisti gledali samo na to, kako bodo čimbolj obogateli in če se mu je bolj splačalo firmo poslati v stečaj, je to pač naredil in delavce vrgel na cesto. In to se dogaja še danes, npr. v IUV in MIP-u, kjer bi morala biti famozna družina Vovk (ali kako se že pišejo) že davno za rešetkami. Ampak ne, oni bodo firmo lepo prodali po mizerni ceni, pa bo za njih še vedno ostalo za nekaj generacij naprej, delavci pa na zavod. Še posebej pa je to prizadelo maribirski konec, posebej po t.i. osamosvojitvi, enako pa mu grozi zdaj.
Titovi "čudeži" pač ostajajo dejstvo in prav zato ga politika in mediji krivično obravnavajo. Še po skoraj 30 letih od njegove smrti se ga bojijo kot hudič križa. Že vedo, zakaj.
|
|
|
Post by radovedna on Apr 16, 2009 12:05:07 GMT 1
Da, se strinjam. Velikokrat so firme propadale tudi tako, da se je firme prodajalo po nekaj mark, delavce pa enostavno zabrisalo na cesto. V bistvu so tako nastajali "tajkuni". Vendar "naša" firma ni propadla iz teh razlogov, vendar zaradi tega, ker je ostala brez trga.
Usmerjeno izobraževanje je bilo pa polomija.
|
|
|
Post by krjavelj on Apr 16, 2009 19:33:59 GMT 1
Opisujem le izkušnje lastne družine, ne moreš reči, da sem si to oceno preprosto izmislila. (ker si je nisem!) In da poudarim, to je veljalo za čas 1980 ->. Nikjer nisem rekel, da si si kaj izmislila. Samo ni v redu, da poskušaš ocenjevati gospodarsko situacijo nekega obddobja na osnovi èustvenih ocen posameznikov
|
|
|
Post by radovedna on Apr 17, 2009 7:44:36 GMT 1
Dobro, razumela sem te. Vendar bi težko rekla, da so to čustvene ocene, moj ata se ima še danes za komunista in trdi, da bi sistem lahko, z odpravo nekaterih napak, še danes lahko živel. Dolga leta mu je bilo žal za tem sistemom...
|
|
|
Post by krjavelj on Apr 17, 2009 8:51:43 GMT 1
Dobro, razumela sem te. Vendar bi težko rekla, da so to čustvene ocene, moj ata se ima še danes za komunista in trdi, da bi sistem lahko, z odpravo nekaterih napak, še danes lahko živel. Dolga leta mu je bilo žal za tem sistemom... Jaz obravnavam »komunizem« kot ideologijo in socializem kot sistem. Tako, da komunizem bo kot ideologija živel še naprej. Predvidevam, da si želela diskutirati o slabostih sistema »jugoslovanskega samoupravnega socializma«. V tem kontekstu, ti lahko opredelim svoja videnja. Mene trenutno zanima kako si zamišljajo »distributizem«. Že Robin Hood je udejanjal distributizem, vendar v kontekstu nasilja. Jaz kot pacifist vidim rešitev v ustrezni davèni politiki (vendar v kontekstu racionaliziranja stroškov države).
|
|
|
Post by radovedna on Apr 17, 2009 9:12:21 GMT 1
Da, v mislih sem imela slabosti jugoslovanskega samoupravnega sistema.
|
|
|
Post by krjavelj on Apr 17, 2009 9:58:32 GMT 1
Da, v mislih sem imela slabosti jugoslovanskega samoupravnega sistema. Imaš prav, da je bilo ogromno slabosti. Vendar jaz razmišljam kot takratni slovenski gospodarstvenik. Logièno je da smo Slovenci poslovali na jugoslovanski platformi. Vendar pa smo funkcionirali uspešnejše saj smo ustvarjali trikrat veèji BDP kot jugoslovansko povpreèje, èeprav smo imeli minimalne naravne resurse. Naša orientacija je bil izvoz, zato smo tudi zato lažje preboleli izgubo jugoslovanskih tržišè in se preorientirali na tuja. Po nekih teorijah nezaposlenosti ni, dokler država omogoèa samozaposlitev. Že v bivši Jugi je bila samozaposlitev mogoèa, na primer s tvojega podroèja so lahko kulturniki bili »samostojni umetniki«
|
|
|
Post by set on Apr 17, 2009 12:14:23 GMT 1
pojem nezaposlenosti v naši državi me vedno spravi v hud bes. res je, da je na doloèenih delih države težja zaposljivost. res je tudi, da vidimo pred bloki in hišami vsaj po en avto na družino. torej... peljati se malce veè kot 5 km do službe... utopija? obstajajo podroèja, kjer manjka zaposlenih. npr. gostinstvo. res je, da vsak ne more biti natakar-ica. a veliko jih je, ki bi ta posel lahko uspešno delali, pa se jim ne da. zadnje pol leta ugotavljam, da so edini, ki jih zanima delo v gostinstvu, dijaki.
marsikoga, ki jamra, kolk mu je hudo, priložnostna služba, recimo vsaj enkrat tedensko, ne zanima.
in èe pogledam še mal drugam, npr, CNC operaterjev v kovinarski stroki še vedno primanjkuje. pa še kaj bi se našlo. dokler moramo delavce za umazana ali težja dela uvažati z vseh vetrov, pri nas oèitno še ni kriza.
|
|
|
Post by romero on Apr 17, 2009 18:47:35 GMT 1
Po nekih teorijah nezaposlenosti ni, dokler država omogoèa samozaposlitev. Že v bivši Jugi je bila samozaposlitev mogoèa, na primer s tvojega podroèja so lahko kulturniki bili »samostojni umetniki« Mogoče me boste spet čudno gledali, ampak trdim, da je bila samozaposlitev v Jugi bistveno lažja, kot je to danes. Gre namreč za stopnje prispevkov, ki so danes za nekatere storitvene dejavnosti absolutno previsoki. Rekel bi, da se danes država paradoksalno obnaša sovražno do tisti samozaposlenih, ki nimajo ravno večjega biznisa. Posebej se to vidi v raznih storitvah, kjer je povsem logično da nezaposlena snažilka ne more zaslužiti dovolj s čiščenjem stanovanj, ker ne zmore ali pa se ji ne splača plačevati prispevkov, zato gre raje na zavod po podporo. Podobno je tudi pri nekaterih bolj zahtevnih dejavnostih, npr. inštrukcijah ki so vezane na šolsko leto, prispevke pa se plačuje tudi v "mrtvih" mesecih. Tako v tem poslu uspevajo le neke roparske firme, kjer hkrati učijo po več dijakov popolnoma različne predmete, kar je za inštrukcije absurd. Neuspeh zagotovljen, dobiček firme pa tudi. Zgoraj navedeni dejavnosti in še marsikatera druga so bili v Jugi davčno popolnoma neobremenjeni in so se smeli reklamirati tudi z oglasi, česar se danes ne sme po zakonu o preprečevanju dela na črno. Če bi država danes to sprostila, bi lahko veliko ljudi ne le kelnarilo za kapitaliste, ampak bi si ustvarjali različne zasilne "službe" z zaslužkom nekje med 500 in 1000 evri mesečno. Poleg tega bi imela država manj stroškov za podpore. Vprašanje je torej, zakaj država tega ne stori?
|
|
|
Post by krjavelj on Apr 17, 2009 20:00:05 GMT 1
Po nekih teorijah nezaposlenosti ni, dokler država omogoèa samozaposlitev. Že v bivši Jugi je bila samozaposlitev mogoèa, na primer s tvojega podroèja so lahko kulturniki bili »samostojni umetniki« Mogoče me boste spet čudno gledali, ampak trdim, da je bila samozaposlitev v Jugi bistveno lažja, kot je to danes. Gre namreč za stopnje prispevkov, ki so danes za nekatere storitvene dejavnosti absolutno previsoki. Rekel bi, da se danes država paradoksalno obnaša sovražno do tisti samozaposlenih, ki nimajo ravno večjega biznisa. Posebej se to vidi v raznih storitvah, kjer je povsem logično da nezaposlena snažilka ne more zaslužiti dovolj s čiščenjem stanovanj, ker ne zmore ali pa se ji ne splača plačevati prispevkov, zato gre raje na zavod po podporo. Podobno je tudi pri nekaterih bolj zahtevnih dejavnostih, npr. inštrukcijah ki so vezane na šolsko leto, prispevke pa se plačuje tudi v "mrtvih" mesecih. Tako v tem poslu uspevajo le neke roparske firme, kjer hkrati učijo po več dijakov popolnoma različne predmete, kar je za inštrukcije absurd. Neuspeh zagotovljen, dobiček firme pa tudi. Zgoraj navedeni dejavnosti in še marsikatera druga so bili v Jugi davčno popolnoma neobremenjeni in so se smeli reklamirati tudi z oglasi, česar se danes ne sme po zakonu o preprečevanju dela na črno. Če bi država danes to sprostila, bi lahko veliko ljudi ne le kelnarilo za kapitaliste, ampak bi si ustvarjali različne zasilne "službe" z zaslužkom nekje med 500 in 1000 evri mesečno. Poleg tega bi imela država manj stroškov za podpore. Vprašanje je torej, zakaj država tega ne stori? Hja, razmišljam o mojem otroštvu po koncu 2. svetovne vojne. Še danes se spomnim, ko sem bil kot dojenèek cele dopoldneve sam, medtem ko je mama èakala v vrsti za mleko. »Priprt« sem bil v stajici in se igral z zlaganjem in premetavanjem lesenih kock. Igraè s trgovinskih polic ni bilo. Ko sem odrašèal sem si igraèe izdeloval sam. Oèe in mama sta kar dolgo šparala denar, da sta kupila rabljen šivalni stroj. In mama je potem v prostem èasu (v glavnem ponoèi) šivala za dodaten zaslužek. Oèe pa je bil kljuèavnièar pa je po službi izdeloval v drvarnici kljuèavnice za zidanice. Kaj težim? Takrat nihèe ni jamral, da je kriza. A je danes?
|
|
|
Post by alcazar on Apr 18, 2009 21:02:03 GMT 1
Shoku Tito ne të betohemi, se nga rruga jote nuk do të largohemi!
|
|