jin
vajenc
Posts: 244
|
Post by jin on Oct 6, 2009 18:31:31 GMT 1
Zdaj so na tapeti sodniki, ker bi radi imeli 'primerljive' plače poslancem. To pomeni toliko in toliko milijonov evrov letno več v proračunu, kar glede na slabo stanje gospodarstva ziher ni preveč pametno. V opoziciji so se seveda oglasili, ker lahko na tak način pridobivajo podporo. Imeli bi referendum, ki ga seveda ne bo, ampak že govor o tem prinaša nekaj podpore.
Moram reči, da mi povečevanje plač komurkoli v teh časih gre v nos. Dobro, če bi zvišali minimalne plače bi še šlo, ampak dati več tistim, ki imajo že zdaj veliko, se mi ne zdi pravično, niti ne posebej modro. Volitev ni mogoče zmagati samo z glasovi zdravnikov, sodnikov in višjih državnih uradnikov in tiste klike, ki je trenutno pač pri koritu. Janša pa čaka.
Jaz referenduma ne bi podprl, je pa dobro, da se o tem govori. Dokler kriza ne mine, je bolje, če se plače zamrzne in se varčuje, denar ki je na voljo, pa investira v kaj bolj pametnega. Kaj pravite? Bi podprli referendum? Si sodniki zaslužijo višje plače? Zdaj? Pozneje? Nikoli?
|
|
|
Post by kozmonavt on Oct 6, 2009 18:45:14 GMT 1
Naj zbijejo plače sodnikov in poslancev na nivo zdravniških plač. Če iščejo populistično potezo, je ta po mojem ultimativna.
|
|
jin
vajenc
Posts: 244
|
Post by jin on Oct 10, 2009 12:24:18 GMT 1
Zaradi zdravniških plač pa imamo že luknjo v zdravstvenem sistemu. Problem je v tem, da bi eni radi imeli več, kot je to mogoče. Potem pa so delavci Gorenja nespametni, ker zahtevajo višje plače, ker bi to pomenilo pokop podjetja...
|
|
|
Post by set on Oct 12, 2009 9:24:48 GMT 1
Zaradi zdravniških plač pa imamo že luknjo v zdravstvenem sistemu. Problem je v tem, da bi eni radi imeli več, kot je to mogoče. Potem pa so delavci Gorenja nespametni, ker zahtevajo višje plače, ker bi to pomenilo pokop podjetja... Gorenje je delniška družba in plaèe zaposlenih se ne izplaèujejo iz proraèuna. torej primerjava ni na mestu. da imajo naši zdravniki previsoke plaèe in preveè plaèana dežurstva ne èivkajo le ptièki, ampak priznavajo sami zdravniki. definitivno bi morali najprej urediti plaène razrede med stroko, ker za moje pojme družinski zdravnik ob hujši bolezni itak predpiše napotnico in te zdravi zdravnik, ki je od njega prevzel odgovornost za tvoje zdravljenje. sodniki so pa pesmica zase. prva stvar, ki bi jo ukinila, je dolžina staža. naj bo izvoljen za nek doloèen mandat in potem še ali pa adijo. plaèilo po uèinku. tudi delo sodnikov se da plaèati po uèinku ne glede na težavnost primera. poleg tega bi uvedla kazni ob splošni praksi napak pri postopkih zaradi katerih se postopki znova in znova zaradi utemeljenih pritožb vleèejo nazaj na prvostopenjsko. pizdarija a jim ni jasno, da ne delajo kot je treba?
|
|
|
Post by pixie on Oct 12, 2009 14:21:38 GMT 1
najte mi nekoga, ki zase pravi, da ima preveliko plaèo
|
|
|
Post by kozmonavt on Oct 12, 2009 16:16:02 GMT 1
najte mi nekoga, ki zase pravi, da ima preveliko plaèo Se najdejo tudi taki učitelji, ki pokličejo na TV debato na VTV in evforično kozlajo v lastno skledo...
|
|
|
Post by pixie on Oct 14, 2009 12:36:52 GMT 1
najte mi nekoga, ki zase pravi, da ima preveliko plaèo Se najdejo tudi taki učitelji, ki pokličejo na TV debato na VTV in evforično kozlajo v lastno skledo...
|
|
|
Post by krjavelj on Oct 14, 2009 15:43:03 GMT 1
Zaradi zdravniških plač pa imamo že luknjo v zdravstvenem sistemu. Problem je v tem, da bi eni radi imeli več, kot je to mogoče. Potem pa so delavci Gorenja nespametni, ker zahtevajo višje plače, ker bi to pomenilo pokop podjetja... Gorenje je delniška družba in plaèe zaposlenih se ne izplaèujejo iz proraèuna. torej primerjava ni na mestu. da imajo naši zdravniki previsoke plaèe in preveè plaèana dežurstva ne èivkajo le ptièki, ampak priznavajo sami zdravniki. definitivno bi morali najprej urediti plaène razrede med stroko, ker za moje pojme družinski zdravnik ob hujši bolezni itak predpiše napotnico in te zdravi zdravnik, ki je od njega prevzel odgovornost za tvoje zdravljenje. sodniki so pa pesmica zase. prva stvar, ki bi jo ukinila, je dolžina staža. naj bo izvoljen za nek doloèen mandat in potem še ali pa adijo. plaèilo po uèinku. tudi delo sodnikov se da plaèati po uèinku ne glede na težavnost primera. poleg tega bi uvedla kazni ob splošni praksi napak pri postopkih zaradi katerih se postopki znova in znova zaradi utemeljenih pritožb vleèejo nazaj na prvostopenjsko. pizdarija a jim ni jasno, da ne delajo kot je treba? Set, niè veè ni bistveno, koliko kdo dela, kako kvalitetno kdo delA, kako zahtevno je njegovo delo itd. Problem je, da nas pretresa gospodarska apokalipsa, ko ne gre veè za funkcioniranje organizirane države, ampak ko to državo drži v krempljih zmaj, ki državi sesa kri in ga sploh ne zanima, da bo ta država vsak èas izkrvavela. Veliki poznavalec demokracije, pokojni Olof Palme je vedno znova trdil, da je najveèji sovražnik demokracije birokracija, ki je zmaj z veè glavami in ki mu odsekaš eno, zrastejo tri nove. In ta zmaj (slovenska birokracija) šteje danes 160.000 zaposlenih v javnem sektorju, ki je presegel kritièno maso obsega in se dohtarji, uèitelji, sodniki in ostali nepogrešljivi zavedajo, da samo zaradi povišanja njihovih plaè še ne bo takoj poèil balon, ampak si bo Slovenija še nekaj èasa izposojala denar v tujini, da bo zadovoljila nenasitne. Vsi si namreè mislijo »ugrabi maksimalno, dokler se še da« Tragedija je ta, da danes ni Krjavlja, ki bi presekal birokratskega zmaja SOCIALIZEM NAS JE PRIPELJAL NA ROB PROPADA, KAPITALIZEM NAS JE POVEDEL KORAK DALJE
|
|
|
Post by set on Oct 15, 2009 11:05:24 GMT 1
reorganizacija državne uprave je utopija. se popolnoma strinjam s tabo, da je naša država totalno birokratska. poleg tega tile naši birokrati bore malo delajo. razen v èasu uradnih ur. spet bom ponovila (kot že preveèkrat): socializem je utopija. ni izvedljiv v praksi, ker je èlovek egoist. koncept kapitalizma je preživet. social kapitalizem, kar se eni zdej grejo, pa spet ni mogoèe. iz istega razloga kot socializem. gremo se neko kao socialno državo, pa se nam sploh ne sanja, kaj bi to pomenilo. poln k*** mam že primerjanja s Skandinavci. SLO nikoli ne bo kot Skandinavija. in èe je meni to jasno, bi moralo še toliko bolj to biti pametnejšim od mene.
|
|
|
Post by krjavelj on Oct 16, 2009 18:14:48 GMT 1
reorganizacija državne uprave je utopija. se popolnoma strinjam s tabo, da je naša država totalno birokratska. poleg tega tile naši birokrati bore malo delajo. razen v èasu uradnih ur. spet bom ponovila (kot že preveèkrat): socializem je utopija. ni izvedljiv v praksi, ker je èlovek egoist. koncept kapitalizma je preživet. social kapitalizem, kar se eni zdej grejo, pa spet ni mogoèe. iz istega razloga kot socializem. gremo se neko kao socialno državo, pa se nam sploh ne sanja, kaj bi to pomenilo. poln k*** mam že primerjanja s Skandinavci. SLO nikoli ne bo kot Skandinavija. in èe je meni to jasno, bi moralo še toliko bolj to biti pametnejšim od mene. Seveda Slovenija ne bo nikoli kot Skandinavija in upam, da tudi nikoli ne bo Darfur. Mogoèe imajo Skandinavci vse »preveè pošlihtano«, èe govorimo o socialnem standardu, vendar pa se sprašujem kje je tisti minimalni nivo, ki ga Slovenci prièakujemo.
|
|
jin
vajenc
Posts: 244
|
Post by jin on Oct 23, 2009 16:46:18 GMT 1
Gorenje je delniška družba in plaèe zaposlenih se ne izplaèujejo iz proraèuna. torej primerjava ni na mestu. Imaš prav, primerjava res ni dobra. Je pa res, da država lahko zakonsko določi minimalno plačo, zaposlenim z nižjimi dohodki pomaga z davčno politiko, itd. Spodaj pišeš o delu birokracije. Glede na to, da sem sam zaposlen v sodnem delu te birokracije, bi samo rekel, da se dela tudi izven uradnih ur, samo s strankami ne. Stranke seveda potem rade pizdijo, češ da birokracija dela samo po tri ure na dan, kar seveda ni res. Količina papirja, ki se vsakodnevno premeče sem ter tja, je ogromna. Da bi se to spremenilo, je treba spremeniti postopke, kajti birokrati ne morejo delati proti zakonom in predpisom. Poglej si le primer davčne uprave, ko so zapravili ogromno denarja samo za pošiljanje obvestil, ki jih po zdravi kmečki pameti ne bi bilo treba poslati. Ampak, druge izbire niti niso imeli, saj bi sicer kršili zakon. Takšno in drugačno birokracijo lahko popravi samo politika, s tem da vzpostavi delujoč in čim bolj enostaven sistem in s tem, da sprejema dobre zakone, ki jih ni mogoče razlagati na več načinov. Zato je treba voliti tiste stranke, ki bodo imele na tem področju dober program.
|
|
|
Post by set on Oct 26, 2009 9:51:16 GMT 1
reorganizacija državne uprave je utopija. se popolnoma strinjam s tabo, da je naša država totalno birokratska. poleg tega tile naši birokrati bore malo delajo. razen v èasu uradnih ur. spet bom ponovila (kot že preveèkrat): socializem je utopija. ni izvedljiv v praksi, ker je èlovek egoist. koncept kapitalizma je preživet. social kapitalizem, kar se eni zdej grejo, pa spet ni mogoèe. iz istega razloga kot socializem. gremo se neko kao socialno državo, pa se nam sploh ne sanja, kaj bi to pomenilo. poln k*** mam že primerjanja s Skandinavci. SLO nikoli ne bo kot Skandinavija. in èe je meni to jasno, bi moralo še toliko bolj to biti pametnejšim od mene. Seveda Slovenija ne bo nikoli kot Skandinavija in upam, da tudi nikoli ne bo Darfur. Mogoèe imajo Skandinavci vse »preveè pošlihtano«, èe govorimo o socialnem standardu, vendar pa se sprašujem kje je tisti minimalni nivo, ki ga Slovenci prièakujemo. kar se same pošlihtanosti nas in Skandinavcev tièe, bi ti rekla le to: Skandinavci majo pošlihtano v glavi. mogoèe je to plod zadnjih skoraj 300 let, ko so adoptirali francoskega revolucionarnega maršala, ga naredil za kralja in pol je on pošlihtal zadeve. pri nas bi blo treba predvsem pošlihtat v glavah. èasi socializma so nepreklicno mimo in za lenarjenje in neizrabitev samoiniciativnosti ne moreš dobiti denarja. najlažje je jamrat. razumem, da so ljudje v riti. a marsikdo bi si lahko pomagal sam. je pa tako: dokler državljani samo jamrajo, se pizdijo za šankom in po forumih, ne da bi prišlo do konkretnih dejanj, toliko èasa jim oèitno še ni dovolj hudo in država ne bo naredila popolnoma niè. kdaj je pa blo še kaj narejenega brez grožnje po pizdariji? na Balkanu nikoli.
|
|
|
Post by set on Oct 26, 2009 9:52:50 GMT 1
Gorenje je delniška družba in plaèe zaposlenih se ne izplaèujejo iz proraèuna. torej primerjava ni na mestu. Imaš prav, primerjava res ni dobra. Je pa res, da država lahko zakonsko določi minimalno plačo, zaposlenim z nižjimi dohodki pomaga z davčno politiko, itd. Spodaj pišeš o delu birokracije. Glede na to, da sem sam zaposlen v sodnem delu te birokracije, bi samo rekel, da se dela tudi izven uradnih ur, samo s strankami ne. Stranke seveda potem rade pizdijo, češ da birokracija dela samo po tri ure na dan, kar seveda ni res. Količina papirja, ki se vsakodnevno premeče sem ter tja, je ogromna. Da bi se to spremenilo, je treba spremeniti postopke, kajti birokrati ne morejo delati proti zakonom in predpisom. Poglej si le primer davčne uprave, ko so zapravili ogromno denarja samo za pošiljanje obvestil, ki jih po zdravi kmečki pameti ne bi bilo treba poslati. Ampak, druge izbire niti niso imeli, saj bi sicer kršili zakon. Takšno in drugačno birokracijo lahko popravi samo politika, s tem da vzpostavi delujoč in čim bolj enostaven sistem in s tem, da sprejema dobre zakone, ki jih ni mogoče razlagati na več načinov. Zato je treba voliti tiste stranke, ki bodo imele na tem področju dober program. z napisanim se deloma strinjam. je pa tudi res, da ne delajo vsi. sama poznam cel kup uradnikov iz državne uprave, ki imajo med službo vedno dovolj èasa za kofetkanje (tudi z mano) po okoliških lokalih.
|
|
jin
vajenc
Posts: 244
|
Post by jin on Oct 29, 2009 14:46:19 GMT 1
sama poznam cel kup uradnikov iz državne uprave, ki imajo med službo vedno dovolj èasa za kofetkanje (tudi z mano) po okoliških lokalih. Tudi res. Ampak tudi to bi se dalo popraviti z malo boljšo kadrovsko politiko in z zakonodajo, ki ne bi tako zelo ščitila nesposobnih, kot jih do zdaj. Nikoli mi ni bilo jasno, zakaj nekdo, ki zelo malo dela, dobi isto plačo kot nekdo, ki dela nadure.
|
|
|
Post by set on Nov 9, 2009 11:06:06 GMT 1
sama poznam cel kup uradnikov iz državne uprave, ki imajo med službo vedno dovolj èasa za kofetkanje (tudi z mano) po okoliških lokalih. Tudi res. Ampak tudi to bi se dalo popraviti z malo boljšo kadrovsko politiko in z zakonodajo, ki ne bi tako zelo ščitila nesposobnih, kot jih do zdaj. Nikoli mi ni bilo jasno, zakaj nekdo, ki zelo malo dela, dobi isto plačo kot nekdo, ki dela nadure. a si se mogoèe kdaj vprašal, zakaj imajo nekateri èas kofetkat in niè nadur? eni pa ves èas delajo nadure. ni vse v kolièini dela. nekateri so svoje delo sposobni opraviti hitro in kvalitetno, eni pa so paènesposobni in za istodelo rabijo 5x veè èasa. tudi taki obstajajo.
|
|
jin
vajenc
Posts: 244
|
Post by jin on Nov 9, 2009 22:23:15 GMT 1
Jah, tisti, ki skoraj nič ne delajo, se pogosto izgovarjajo, da so svoje že naredili. Potem pa se izkaže, da lahko kavo pijejo zato, ker njihovo delo opravi skrita pridna mravljica, ki pa začuda ponavadi dobi isto, ali celo nižjo plačo.
|
|
|
Post by pixie on Nov 10, 2009 13:33:03 GMT 1
ampak tudi èe imaš veliko dela na dan, se da le tega tako zorganizirat, da ostane èas za kafeto spit v miru.
|
|