|
Post by krjavelj on Oct 8, 2009 9:43:21 GMT 1
Danes je po sporoèanju medijev Slovenijo pretresla »tragièna« novica, da bo metalec kladiva Primož Kozmus nehal tekmovati.
Menim, da to ni nobena tragedija za Slovenijo. Floskula, da je ogromno prispeval za promocijo Slovenije je lažna, saj v primeru, da bo Èunga Lunga priboril medaljo Tunguziij raji tam ne bo niè bolje.
Prav tako mislim, da je pridobivanje izvedbe kakršnihkoli mednarodnih tekmovanj samo še dodaten strel v hudo ranjeno telo slovenske ekonomije.
|
|
|
Post by pouletoncoq on Oct 8, 2009 9:52:10 GMT 1
Hehehe, saj, to je tako pri nas ... Kdor ga ni podpiral , je bil že zarukan. Se strinjam, kakšna prepoznavnost neki?! Ne gre za šport, ki bi pritegnil širše množice v mednarodnem merilu. Atletski mitingi imajo paè svoje ''zvezde'' ... in posledièno veè keša gre takim. Ni prviè, da se Kozmus poslavlja (Sreèno, Kozmus, karkoli boš že še poèel). VSekakor je to njegova odloèitev, ne bomo pa zaradi tega Slovenci izbrisani z zemljevida - saj nas je bilo že pred Kozmusom težko locirati
|
|
|
Post by pixie on Oct 8, 2009 10:25:36 GMT 1
to je tipièni primerk slovenceljstva. dopadlo se jim je, da zmaguje, zdej ko se mu veè ne da, ga pa grdo gledajo.
|
|
|
Post by krjavelj on Oct 8, 2009 10:28:15 GMT 1
to je tipièni primerk slovenceljstva. dopadlo se jim je, da zmaguje, zdej ko se mu veè ne da, ga pa grdo gledajo. Kdo ga pa grdo gleda ?
|
|
|
Post by pixie on Oct 8, 2009 10:38:27 GMT 1
tisti, ki smatrajo da je njegov "odstop" tragièna novica predvsem pa predvidevam da športna zveza slovenije itd
|
|
|
Post by krjavelj on Oct 8, 2009 10:51:42 GMT 1
tisti, ki smatrajo da je njegov "odstop" tragièna novica predvsem pa predvidevam da športna zveza slovenije itd No, mogoèe maš prou, na primer kot minister Vizjak, ki je službeno potoval navijat zanj v Peking
|
|
|
Post by cr on Oct 8, 2009 11:18:48 GMT 1
tisti, ki smatrajo da je njegov "odstop" tragièna novica predvsem pa predvidevam da športna zveza slovenije itd No, mogoèe maš prou, na primer kot minister Vizjak, ki je službeno potoval navijat zanj v Peking Ja, res je. Prejšnji režim je precej denarja ukradel davkoplačevalcem za svoje sebične potrebe.
|
|
|
Post by radovedna on Oct 8, 2009 11:28:08 GMT 1
To je njegova osebna odločitev in mislim, da se niti mediji niti folk ne bi smeli v to vtikati, kar je iluzorno pričakovati. Ljudje so spet pač dobili medijsko napihnjeno zgodbo, o kateri se bo nekaj časa govorilo.
|
|
|
Post by pouletoncoq on Oct 8, 2009 11:40:16 GMT 1
Izsek s Kozmusove spletne strani:Primož Kozmus se je po krajšem premisleku odloèil prekiniti svojo športno pot. Njegova kariera je bila polna sijajnih uspehov, vendar tudi poškodb, boleèih padcev in preizkušenj. Po 15-letni karieri, ki jo je kronal z olimpijskim in svetovnim zlatom, pa se je odloèil kariero postaviti na stran in zaèeti novo pot. O svoji odloèitvi je posavski šampion povedal: »Kljub temu, da sem osvojil svetovni in olimpijski vrh, se zavedam, da je na moji poti ostalo še mnogo neosvojenih vrhov. Želja, da bi jih osvojil, ostaja. Vendar trenutno za nove podvige nimam in ne najdem moèi. Stagniranje, pa èeprav v samem vrhu, me utruja in potrebujem premor in daljši èas za razmislek kako naprej.Evo, ali bo spomladi nazaj ali pa bo metal za kake Savdijce ... Pa bodo spet Slovenèki jokali ...
|
|
|
Post by kozmonavt on Oct 8, 2009 11:47:00 GMT 1
Pozabljaš, Krljavelj, pa mediji tudi, da so bile športne discipline dolgo časa pomemben del naše narodne zavesti, nek narodni simbol. Ok, met kladiva pač ne, bolj mislim na smučanje in skoke. Seveda lahko zdaj začnemo še debato o preživetosti koncepta nacionalne države, ampak kar hočem povedati, je to, da metanje denarja skozi okno vse skupaj ravno ni.
|
|
|
Post by pixie on Oct 8, 2009 11:59:51 GMT 1
Izsek s Kozmusove spletne strani:Primož Kozmus se je po krajšem premisleku odloèil prekiniti svojo športno pot. Njegova kariera je bila polna sijajnih uspehov, vendar tudi poškodb, boleèih padcev in preizkušenj. Po 15-letni karieri, ki jo je kronal z olimpijskim in svetovnim zlatom, pa se je odloèil kariero postaviti na stran in zaèeti novo pot. O svoji odloèitvi je posavski šampion povedal: »Kljub temu, da sem osvojil svetovni in olimpijski vrh, se zavedam, da je na moji poti ostalo še mnogo neosvojenih vrhov. Želja, da bi jih osvojil, ostaja. Vendar trenutno za nove podvige nimam in ne najdem moèi. Stagniranje, pa èeprav v samem vrhu, me utruja in potrebujem premor in daljši èas za razmislek kako naprej.Evo, ali bo spomladi nazaj ali pa bo metal za kake Savdijce ... Pa bodo spet Slovenèki jokali ... mogoče se je pa obabil in trenira "met kopja" ;D
|
|
|
Post by pouletoncoq on Oct 8, 2009 12:04:41 GMT 1
Ma, ja saj, pravim: Poleg tega to ni nobeno vtikanje v zasebnost, saj je ja slovenski reprezentant / državljan in je dolžan vsaj nekaj dati v javnost. Èe kaj o tem napišejo mediji, je to njihova dolžnost (v mislih imam športno novinarstvo).
Scenarij:
- si bo premislil (spet!) - bo tekmoval za drugo državo - tekmoval dalje za SLO, èe dobi super premožnega zasebnega sponzorja - je zaljubljen do ušes in si bo ustvaril družino (konec tekmovanja, a ne nujno)
|
|
|
Post by matiček mate on Oct 8, 2009 12:29:01 GMT 1
Jaz mislim, da ni dolžan nikomur polagati računov. Upam, da ste vsaj povohali od daleč, kaj pomeni ukvarjati se s športom izključno zaradi rezultata. Da je on reprezentant in tako naprej in blabla. Vprašajmo se, kdo ima v odnosu vrhunski športnik - država od koga dejansko korist. Možno je tudi, da je spoznal, da ne gre več naprej, do rekorda pa mu manjka debelih 416 cm oz cca 5%, kar je veeeeeliko in brez uvedbe (oziroma spremembe režima, če sem zloben) dopinga so to le mokre sanje. Tragedija? Za revčke, ki se istovetijo s športnimi in drugimi junaki, vsekakor. Zanj gotovo ne.
|
|
|
Post by cr on Oct 8, 2009 12:30:51 GMT 1
Jaz mislim, da ni dolžan nikomur polagati računov. Upam, da ste vsaj povohali od daleč, kaj pomeni ukvarjati se s športom izključno zaradi rezultata. Da je on reprezentant in tako naprej in blabla. Vprašajmo se, kdo ima v odnosu vrhunski športnik - država od koga dejansko korist. Možno je tudi, da je spoznal, da ne gre več naprej, do rekorda pa mu manjka debelih 416 cm oz cca 5%, kar je veeeeeliko in brez uvedbe (oziroma spremembe režima, če sem zloben) dopinga so to le mokre sanje. Tragedija? Za revčke, ki se istovetijo s športnimi in drugimi junaki, vsekakor. Zanj gotovo ne. Glede na to, da če se strogo ne drži prehrane baje izgublja na kilah in moči, imaš kar prav.
|
|
|
Post by pouletoncoq on Oct 8, 2009 12:43:41 GMT 1
Jaz mislim, da ni dolžan nikomur polagati računov. Upam, da ste vsaj povohali od daleč, kaj pomeni ukvarjati se s športom izključno zaradi rezultata. Da je on reprezentant in tako naprej in blabla. Vprašajmo se, kdo ima v odnosu vrhunski športnik - država od koga dejansko korist. Možno je tudi, da je spoznal, da ne gre več naprej, do rekorda pa mu manjka debelih 416 cm oz cca 5%, kar je veeeeeliko in brez uvedbe (oziroma spremembe režima, če sem zloben) dopinga so to le mokre sanje. Tragedija? Za revčke, ki se istovetijo s športnimi in drugimi junaki, vsekakor. Zanj gotovo ne. MM, malce narobe si razumel - eni pa res skoèite na prvo žogo . 1) Mene boli v bistvu kitara, kaj bo poèel. 2) Èe pa je dal na svojo spletno stran, je pa jasno, da se bo razvedelo in govorilo o tem. Kaj, a on živi sluèajno v kaki hermetièni luknji? 3) Kar naenkrat vsi pišejo o pravici do zasebnosti, v isti sapi pa špekulirajo o razlogih za prekinitev kariere; evo, si kar malce projekcijo naredil: Seveda, Kozmus ve, da ne bo mogel preseèi rekorda (telo ni stroj) in se je raje odloèil za konec. 4) In ja, samo krjavlji se istovetijo s Krpani, LOL ... ps: nismo vsi po župi priplavali - prvi, ki je gofljo zaprl raznim pisunom, je bil v SFRJ Bojan Križaj, ko je izjavil, da najprej smuèa zase in šele potem za državo (YUGO takrat), pa je bil kažin ... v drugo je to storila M. Svet, kjer so bile okolišèine precej bolj trpke ... Zdaj pa vsi pametujete(jo) o nekih zasebnostih kot da SLO ni imela vrhunskih športnikov pred letom 1991
|
|
|
Post by krjavelj on Oct 8, 2009 20:24:20 GMT 1
No, mogoèe maš prou, na primer kot minister Vizjak, ki je službeno potoval navijat zanj v Peking Ja, res je. Prejšnji režim je precej denarja ukradel davkoplačevalcem za svoje sebične potrebe. Mogoèe so moji pogledi na »junaštva« športnikov res malo drugaèni. Priznati moram, da se je moj odnos do športnikov bistveno spremenili za èasa bivanja v Skandinaviji. Pa ne da Švedi ne bi imeli vrhunskih športnikov predvsem v tenisu, smuèanju, hokeju, namiznem tenisu itd. Kult osebnosti smatrajo za nekaj najslabšega in se borijo proti njemu. V šport in rekreacijo vlagajo veliko denarja za množice, nikakor pa ne dovolijo, da bi se iz budžeta financirali »vrhunski športniki«. Vrhunske športnike prištevajo k dobro plaèanim podjetnikom. Najbrž se kdo spomni teniške legende Bjorna Borga. Ko je bil na višku je dejal, da mu švedska davkarija pobere preveè davkov in èe mu ne odobrijo izjemnih popustov, se bo preselil v Monte Carlo. Vljudno so mu povedali, da so pred davkarijo vsi državljani enaki in da to ne gre. In fant se je res izselil, vendar mu je bilo v tujini hudo dolgèas, saj je lahko prišel na Švedsko samo kot turist in se tam zadrževal kumulativno tri mesece. Po par letih je zaprosil za vrnitev na Švedsko in so mu to odobrili, èe plaèa 8 milijonov kron davkov. To je tudi storil in se vrnil. Kaj hoèem povedati, davkoplaèevalski denar je tam sveta stvar in ga nihèe nima pravice dodeljevati »zaslužnim«, Recimo cerkve se živijo od cerkvenega davka, ne pa iz proraèuna.
|
|
|
Post by cr on Oct 8, 2009 21:41:25 GMT 1
V resnici je vprašanje upravièenosti financiranja vrhunskih športnikov s strani davkoplaèevalcev zelo kompleksno. Koristnost njihovega poèetja je namreè precej težko izmeriti saj gre za atribute, ki jih težko kvantificiramo v obliko monetarnih enot, kar rabimo za klasièno cost benefit analizo. Neposredni atribut, ki ga lahko bolj ali manj natanèno izmerimo, je npr. gledanost (koliko ljudi si je npr. ogledalo finale in videlo Kozmosa, kako je zmagal na OI), vendar še nam to ne pove niè o ekonomskih koristi za RS ali nas davkoplaèevalce. Bodo ljudje, ki so videli Kozmosa kako je daleè vrgel, kupili slovenski proizvod ali prišli k nam na poèitnice? V resnici bi morala biti raziskava usmerjena v specifikacijo ekonometriènega modela, s katerim bi poskušali modelirati odvisnost ekonomske uspešnosti države od vlaganj v šport. Precej nemogoèa naloga, že pri formiranju uène množice bi se po mojem zapletlo.
|
|
|
Post by krjavelj on Oct 8, 2009 22:14:38 GMT 1
V resnici je vprašanje upravièenosti financiranja vrhunskih športnikov s strani davkoplaèevalcev zelo kompleksno. Koristnost njihovega poèetja je namreè precej težko izmeriti saj gre za atribute, ki jih težko kvantificiramo v obliko monetarnih enot, kar rabimo za klasièno cost benefit analizo. Neposredni atribut, ki ga lahko bolj ali manj natanèno izmerimo, je npr. gledanost (koliko ljudi si je npr. ogledalo finale in videlo Kozmosa, kako je zmagal na OI), vendar še nam to ne pove niè o ekonomskih koristi za RS ali nas davkoplaèevalce. Bodo ljudje, ki so videli Kozmosa kako je daleè vrgel, kupili slovenski proizvod ali prišli k nam na poèitnice? V resnici bi morala biti raziskava usmerjena v specifikacijo ekonometriènega modela, s katerim bi poskušali modelirati odvisnost ekonomske uspešnosti države od vlaganj v šport. Precej nemogoèa naloga, že pri formiranju uène množice bi se po mojem zapletlo. Tole si pa zelo uèeno napisal vendar vseeno upam, da sem razumel bistvo. Država po moje naj ne bi »vlagala« v vrhunski šport pod pretvezo, da podpira »promocijo Slovenije«. Država mora poskrbeti za atraktivnost investiranja v slovensko gospodarstvo, za varnost naložb, za kvalitetno zakonodajo in efektivnost javnega sektorja itd. Verjemi, da v kolikor bomo ustvarili vabljivo okolje za investitorje, bodo ti prišli brez »vrhunskih« športnih rezultatov. Kozmus oziroma njegovi managerji in podobni pa bodo morali pridobiti privatne sponzorje tako doma kot v tujini.
|
|
|
Post by matiček mate on Oct 10, 2009 13:44:07 GMT 1
Saj Kozmus verjetno nima problemov s pridobivanjem privatnega sponzorskega cekina, če pa bi hotel biti od športa nesramno bogat, je izbral povsem napačen šport. Sicer pa to zagotovo že ve. Nogometaši, tenisači in podobni ne rabijo državnih rent, ker je to zanje drobiž.
|
|
|
Post by krjavelj on Oct 10, 2009 17:22:44 GMT 1
Saj Kozmus verjetno nima problemov s pridobivanjem privatnega sponzorskega cekina, če pa bi hotel biti od športa nesramno bogat, je izbral povsem napačen šport. Sicer pa to zagotovo že ve. Nogometaši, tenisači in podobni ne rabijo državnih rent, ker je to zanje drobiž. Kakorkoli je bil šport (sploh pa vrhunski« v preteklosti »v službi« države, politike in naroda. OI v Berlinu so bile tipièen primer zlorabe vrhunskega športnega dogodka v agit-prop namene za Dolfija. Tudi države vzhodnega bloka so zlorabljale šport in športnike v propagandne namene in gradile okoli njih kult osebnosti, jim podeljevale nacionalne ordene, avtomobile in luksuzno življenje. Moje mnenje je, da nam hoèe Primož posredno povedati, da je ogromno naredil za Slovenijo in Slovence, se žrtvoval na iizèrpavajoèih treningih Slovenija pa ga zato ni adekvatno nagradila. V moderni demokratièni državi ne bi smelo biti prostora za kult osebnosti, državne privilegije itd. Pri nas znamo takšne privilegije èudovito prikriti. Recimo Svetlana Makaroviè ima èudovito pokojnino, ki jo dobiva iz pokojninskega sklada, vendar v ta sklad nikoli ni plaèala niti ficka. Ne bom se spušèal v upravièenost plaèevanja doživljenske rente Svetlani, vendar je potrebno to rento opredeliti kot privilegij in jo plaèevati iz proraèuna.
|
|