|
|
Post by jakačan on Apr 13, 2009 22:36:49 GMT 1
Danes sem na nacionalki gledal dokumentarec z naslovom "Sovjetska zgodba/The Soviet Story". Avtor, če se ne motim, je Litvanec. Prikazovala je krvavo, brutalno in sprevrženo naravo sovjetskega režima, ki se je spečal z nacizmom in šele kasneje prestopil na stran zaveznikov. Pod Stalinovim vodstvom je poklal, izstradal in mučil milijone ljudi in ga je prav mogoče umestiti ob bok nacionalsocializmu, fašizmu in drugim zločinskim ideologijam preteklega stoletja (na tem mestu ne omenjam rkc ideologije, ki je svojo klavniško prakso opravljala v drugem času, v preteklem stoletju je le držala štango nekaterim od naštetih režimov in ideologij).
Ob gledanju filma sem se spominjal kontaktov in pogovorov z Litvanci in Estonci (tudi Finci), ki potrjujejo navedbe iz filma in govorijo o zastraševanju, mučenjih, eksodusu, genocidu nad baltskimi narodi.
Je še kdo gledal dokumentarec? Vaša mnenja?
|
|
|
|
Post by cr on Apr 13, 2009 22:40:06 GMT 1
Danes sem na nacionalki gledal dokumentarec z naslovom "Sovjetska zgodba/The Soviet Story". Avtor, če se ne motim, je Litvanec. Prikazovala je krvavo, brutalno in sprevrženo naravo sovjetskega režima, ki se je spečal z nacizmom in šele kasneje prestopil na stran zaveznikov. Pod Stalinovim vodstvom je poklal, izstradal in mučil milijone ljudi in ga je prav mogoče umestiti ob bok nacionalsocializmu, fašizmu in drugim zločinskim ideologijam preteklega stoletja (na tem mestu ne omenjam rkc ideologije, ki je svojo klavniško prakso opravljala v drugem času, v preteklem stoletju je le držala štango nekaterim od naštetih režimov in ideologij). Ob gledanju filma sem se spominjal kontaktov in pogovorov z Litvanci in Estonci (tudi Finci), ki potrjujejo navedbe iz filma in govorijo o zastraševanju, mučenjih, eksodusu, genocidu nad baltskimi narodi. Je še kdo gledal dokumentarec? Vaša mnenja? Ironija je, da bi se brez SZ danes midva pogovarjala nemško oziroma bi verjetno kot disidenta bila v kakem konc lagerju. Nisem gledal. Zadeva je bolj ali manj topla voda. Sicer pa dandanes ponovno s trdo roko vlada nek Gruzinec v Gruziji. Dostojen Stalinov naslednik. |
|
|
|
Post by alcazar on Apr 13, 2009 22:57:30 GMT 1
Je še kdo gledal dokumentarec? Vaša mnenja? Napol. Komunistièna represija paè, znane zadeve. Sicer pa nisem gledal od zaèetka, samo verjetno so bile primerjave med nacizmom in komunizmom kot ideologijah precej poenostavljene. Všeè mi je, da so vsaj na hitro obsodili tudi zaveznike, ker niso obsodili tega režima in zloèincev. |
|
|
|
Post by cr on Apr 13, 2009 22:58:35 GMT 1
Je še kdo gledal dokumentarec? Vaša mnenja? Napol. Komunistièna represija paè, znane zadeve. Sicer pa nisem gledal od zaèetka, samo verjetno so bile primerjave med nacizmom in komunizmom kot ideologijah precej poenostavljene. Všeè mi je, da so vsaj na hitro obsodili tudi zaveznike, ker niso obsodili tega režima in zloèincev. Težko obsodiš nekoga, ki ti reši rit v vojni. |
|
|
|
Post by alcazar on Apr 13, 2009 22:58:48 GMT 1
Pod Stalinovim vodstvom je poklal, izstradal in mučil milijone ljudi in ga je prav mogoče umestiti ob bok nacionalsocializmu, fašizmu in drugim zločinskim ideologijam preteklega stoletja No ja, pa pretiravat spet ni treba... "fašizem" ob bok nacionalsocializmu in komunizmu? |
|
|
|
Post by jakačan on Apr 13, 2009 23:25:45 GMT 1
Danes sem na nacionalki gledal dokumentarec z naslovom "Sovjetska zgodba/The Soviet Story". Avtor, če se ne motim, je Litvanec. Prikazovala je krvavo, brutalno in sprevrženo naravo sovjetskega režima, ki se je spečal z nacizmom in šele kasneje prestopil na stran zaveznikov. Pod Stalinovim vodstvom je poklal, izstradal in mučil milijone ljudi in ga je prav mogoče umestiti ob bok nacionalsocializmu, fašizmu in drugim zločinskim ideologijam preteklega stoletja (na tem mestu ne omenjam rkc ideologije, ki je svojo klavniško prakso opravljala v drugem času, v preteklem stoletju je le držala štango nekaterim od naštetih režimov in ideologij). Ob gledanju filma sem se spominjal kontaktov in pogovorov z Litvanci in Estonci (tudi Finci), ki potrjujejo navedbe iz filma in govorijo o zastraševanju, mučenjih, eksodusu, genocidu nad baltskimi narodi. Je še kdo gledal dokumentarec? Vaša mnenja? Ironija je, da bi se brez SZ danes midva pogovarjala nemško oziroma bi verjetno kot disidenta bila v kakem konc lagerju. Ja, tudi to so dileme, o katerih je mogoče (in prav) razpravljat. Zato odprl temo. Nisem gledal. Zadeva je bolj ali manj topla voda. Zame ne, ker (tudi) take oddaje komulirajo informacije in perspektive, s katerimi nisem bil seznanjen. Če boš imel čas, poglej oddajo pa morda rečemo še kakšno (o tej oddaji). Sicer pa dandanes ponovno s trdo roko vlada nek Gruzinec v Gruziji. Dostojen Stalinov naslednik. Ne strinjam se. Ne le, da ju ni mogoče primerjati po političnih praksah, Sakašvili je en navaden pajac, lutka v rokah Američanov, Stalin pa (je bil) sadistično šovinistična morilska kreatura, odgovorna za smrt na desetine milijonov ljudi. |
|
|
|
Post by jakačan on Apr 13, 2009 23:29:05 GMT 1
Pod Stalinovim vodstvom je poklal, izstradal in mučil milijone ljudi in ga je prav mogoče umestiti ob bok nacionalsocializmu, fašizmu in drugim zločinskim ideologijam preteklega stoletja No ja, pa pretiravat spet ni treba... "fašizem" ob bok nacionalsocializmu in komunizmu? Da. Bi ga ti postavil kam drugam? |
|
|
|
Post by radovedna on Apr 14, 2009 5:36:21 GMT 1
Sem gledala. Brrrrrrrrrrrr!!! Totalno pokvarjeni, zločinski sistem. Berite tudi kako delo Solženicina, Nobelovca, ki je umrl lani. Odlično opisuje razmere.
|
|
|
|
Post by krjavelj on Apr 14, 2009 6:00:29 GMT 1
Sem gledala. Brrrrrrrrrrrr!!! Totalno pokvarjeni, zločinski sistem. Berite tudi kako delo Solženicina, Nobelovca, ki je umrl lani. Odlično opisuje razmere. Predvidevam, da misliš na stalinizem. Jaz bi rekel, da so vsi "sistemi" imeli v preteklosti svoje "dark sides", pa èe se samo spomnim na suženjstvo, pokristjanjevanje, iztrebljanje domorodcev in še in še. |
|
|
|
Post by cr on Apr 14, 2009 8:40:19 GMT 1
Pod Stalinovim vodstvom je poklal, izstradal in mučil milijone ljudi in ga je prav mogoče umestiti ob bok nacionalsocializmu, fašizmu in drugim zločinskim ideologijam preteklega stoletja No ja, pa pretiravat spet ni treba... "fašizem" ob bok nacionalsocializmu in komunizmu? No ja vsekakor je treba dodati klerofašizem. Zahvaljujoè zdravim silam, ki so ga pravoèasno eliminirale, mu ni uspelo povzroèiti veèjega števila žrtev in zadovoljiti povampirjenih krvosesno pedofilskih teženj. Zato je treba vse poskuse klerofašizma da bi se zopet uveljavil zatreti v kali. |
|
|
|
Post by cr on Apr 14, 2009 8:42:11 GMT 1
Že pred veè kot 20 leti sem bral knjigo 7000 dni v Sibiriji. Èe hoèeš ti jo posodim (vendar domnevam, da te bo motilo, ker je paè v hrvašèini). Stvar zato zame ni nova.
Gruzinski diktator se zaenkrat po bestialnosti še ne more primerjati s svojim vzornikom Josipom predvsem zato, ker mu je ruska vojska to bolj ali manj z intervencijo to prepreèila. Od njegove NATO opremljene vojske je tako ostal le kup starega želaza ter razsuta država. Imeli smo podobne voditelje na Balkanu, ki so mislili da lahko nasprotujejo svetovnim hegemonom, zato ker jih domnevno podpira drugi hegemon.
Sicer pa masovne demonstracije prièajo o tem, kako priljubljen voditelj je v lastni državi.
|
|
|
|
Post by radovedna on Apr 14, 2009 8:43:25 GMT 1
Da, da, stalinizem! Se strinjam s tvojim komentarjem, vse kar si naštel je bilo kruto. Nikoli več karkoli podobnega.
|
|
|
|
Post by romero on Apr 14, 2009 9:37:15 GMT 1
EUdiotsko. Edini pravi smisel teh oddaj je enačiti stalinizem s komunizmom, kar je zelo značilno za klerofašistično nacionalko. Sicer pa smo o teh stvareh bili odlično obvščeni prav v socializmu (po novoreku nekaterih "komunizmu"). Tudi jaz sem takrat bral Štajnerjevih 7000 dni v Sibiriji, pa Solženicina itd...
Pri vsej tej štoriji me najbolj moti vzvišena poza, ki se vedno pojavlja pri takih oddajah. Vse s položaja čistega ali vsaj razčiščenega "demokratičnega" razsodnika, ki takih stvari, kot Stalin, ne počenja in ima zato pravico obsojati. Kdaj bo kdo začel tako naravnost in poudarjeno (da ne rečem pretirano) govoriti o grehih demokracije, od kolonializma preko sužnjelastništva do genocida Indijancev, atomskih bomb do neštetih vojn in državnih udarov v 20. stoletju, do krvavih vojn multinacionalk v Afriki in še vedno trajajočih zloinskih vojn v Iraku in Afganistanu, ki prav mogoče peljejo v svetovni konflikt.
Bedno, hinavsko in sprenevedajoče.
Sploh so pa prvi pakt s Hitlerjem sklenili Angleži in Francozi 1938. leta (Molotov - Ribbentrop 1939).
In kot je poudaril cr, ostaja dejstvo, da je v 2. svetovni vojni Sovjetska zveza rešila zahodni Evropi rit.
|
|
|
|
Post by alcazar on Apr 14, 2009 15:19:53 GMT 1
Berite tudi kako delo Solženicina, Nobelovca, ki je umrl lani. Odlično opisuje razmere. Heh, smešno da se ga reklamira na tem forumu, glede na to, da je bil zvešti pristaš ruskega carstva, pravoslavne cerkve in "anti-semit" (to oznako seveda dobi vsak, ki vsaj malo kritizira izbrano ljudstvo, ne glede na to, je kritika utemeljena). Poleg tega je kritiziral tudi zahod in demokracijo ter brezbožni neverni moderni svet. Ni razkrinkal samo stalinizma ampak tudi Leninov režim in marksizem, ki ga je imel samega po sebi za nasilnega in nepraviènega. Sicer pa ja, kogar ne ustraši zgoraj napisano, mu vsekakor priporoèam Solženicina, veliki um 20. stoletja, ki je služil svojemu narodu vse do zadnjega. www.orthodoxytoday.org/articles/ChukovskayaSolzhenitsyn.htm^ Intervju Solženicina o njegovi knjigi o rusko-židovskih odnosih, èe koga zanima... Aja pa poleg Solženicina priporoèam še recimo Šafarevièa, v njegovi knjigi "socialistièni fenomen" ima Solženicin predgovor.. |
|
|
|
Post by alcazar on Apr 14, 2009 15:25:02 GMT 1
Zato je treba vse poskuse klerofašizma da bi se zopet uveljavil zatreti v kali. Ja, predlagam da se po Hrvaški zaène iskati 'ustaše', èe kateri od njih sluèajno hrani doma kakšen " srbosjek". Samo tako lahko ustavimo nevarnost "klerofašizma". |
|
|
|
Post by radovedna on Apr 14, 2009 15:28:30 GMT 1
Daj, veš kaj, ne imej me za neumno. Kot da ne bi vedela, kdo je bil...omenjam ga v kontekstu te teme, torej razmer v Sovjetski zvezi.
|
|
|
|
Post by alcazar on Apr 14, 2009 15:40:37 GMT 1
Da. Bi ga ti postavil kam drugam? To enaèenje fašizma, nacizma in komunizma je propaganda modernega zahodnega demokratiènega "svobodnega" èloveka, da odpiše "totalitarizem". Seveda s poudarkom, da se fašizem enaèi z Mussolinejovo Italijo, Francovo Španijo in NDH, nacizem s Hitlerjem in komunizem s SZ (ali pri nas vèasih paè s Titom), katerakoli alternativa demokraciji pa se nemudoma poveže s katerim od teh zgodovinskih sistemov. Stvar je mnogo bolj zapletena in potrebno je razumeti vsako od teh ideologij v svojem kontekstu, njen zgodovinski izvor, zgodovinski èas v katerem je nastala. Kakor obsojam nacionalsocializem (èeprav je imel ti. "levi del" NSDAP z bratoma Strasser na èelu socialni-nacionalizem, ki je imel nekaj dobrih toèk, vendar ni moja stvar - brata Strasser sta bila kasneje izgnana in sta nasprotovala nacistièni Nemèiji), komunizem ter italjanski fašizem (predvsem italjansko iredentistièno komponento), pa jih zaradi tega še ne dajem v isto kategorijo "totalitarizmov" in svojega obsojanja ne utemeljujem samo s propadlimi režimi 20. stoletja (èeprav lahko služijo kot primer, tukaj se strinjam). Kar se tièe 'fašizma' je ta izraz postal mit, z njim se oznaèuje razne družbene sisteme, k z osnovnim italjanskim fašizmom niso imele niè skupnega. Tako lahko pod "fašisti" najdemo Francovo Španijo, kar je bedarija, glede na to, da je šlo samo za konzervativen avtoritarni sistem, edino gibanje, ki je bilo blizu "fašizmu" - falangisti, je bilo integrirano v Francov politièni monolit, s poudarkom da je vodja falangistov Rivera vedno poudarjal, da oni niso "fašisti" (kar je res, glede na to, da je fašizem italjansko gibanje in nikoli ni bil mišljen za internacionalno širjenje kot ideologija, za razliko od komunizma). NDH pa je bila nacistièna satelitska sestava, ki je izhajala iz anti-srbstva ter hrvaškega nacionalizma, iz tega sledi tudi moèno identificiranje s katolištvom, ni imelo pa neke neposredne zveze z italjanskim fašizmom. Glede na to, da se dandanes izraz "fašizem" uporablja za vse in svašta, od Janše do radikalnih islamistov, je še bolj brezpomenski. Gre za tipièno politièno žaljivko. |
|
|
|
Post by alcazar on Apr 14, 2009 15:42:10 GMT 1
Daj, veš kaj, ne imej me za neumno. Nikakor, samo opozoril sem, da nekdo, ki mu je všeè ta precej pro-EU, pro-zahodni dokumentarec, mogoèe ne bo ravno èisto navdušen nad Solženicinom.  |
|
|
|
Post by radovedna on Apr 14, 2009 16:20:47 GMT 1
Aha, dobro, se opravičujem.
|
|
|
|
Post by krjavelj on Apr 14, 2009 16:49:07 GMT 1
Da. Bi ga ti postavil kam drugam? To enaèenje fašizma, nacizma in komunizma je propaganda modernega zahodnega demokratiènega "svobodnega" èloveka, da odpiše "totalitarizem". Prièakujem kdaj boš ugotovil, da mešaš jabolka in hruške, torej ideologije z politiènimi in gospodarskimi sistemi in režimi  |
|
