|
|
Post by jakačan on Apr 22, 2009 21:04:54 GMT 1
Josip Broz, kontroverzni politik, ki skoraj trideset let po smrti še buri duhove ... Tito, mit, legenda, maršal, polbožanstvo, diktator, množični morilec, virtuoz, ki je divje Balkance držal skupaj 45 let, nesmrtni vodja, bogatun, ki je izčrpaval lastno ljudstvo, dober partizan, zanič politik, eden največjih liderjev povojne ureditve, zgodovinska figura, vodja gibanja neuvrščenih v času, ko je planet stiskala bipolarnost in izključevanje, pizdun, car ... Leta 1990 so njegove podobe trgali iz sten in deponirali njegove spomenike v skladišča muzejev (no, razen v Titovem Velenju), Tito je bil z osamosvojitvijo odpravljen iz zgodovinskega spomina ... Leta 2009 je v središču politične pozornosti ... kot da ne bi imeli dovolj dela z gospodarsko krizo, ko ljudje množično izgubljajo delo, ideologi obeh strani pa bojujejo prestižne politične boje ... Moje mnenje - Tito naj ne dobi ulice s svojim imenom, se pa v središču Ljubljane postavi aleja slovenske zgodovine, kamor se postavijo kipi vseh voditeljev naše zgodovine (razen Hitlerju in Musoliniju) ... kakor je nekoč že predlagal Vlado Miheljak. Evo, zdaj grem pa res seksat, je bla ženička dosedaj na telefonu.    |
|
|
|
Post by cr on Apr 22, 2009 21:13:48 GMT 1
Josip Broz, kontroverzni politik, ki skoraj trideset let po smrti še buri duhove ... Tito, mit, legenda, maršal, polbožanstvo, diktator, množični morilec, virtuoz, ki je divje Balkance držal skupaj 45 let, nesmrtni vodja, bogatun, ki je izčrpaval lastno ljudstvo, dober partizan, zanič politik, eden največjih liderjev povojne ureditve, zgodovinska figura, vodja gibanja neuvrščenih v času, ko je planet stiskala bipolarnost in izključevanje, pizdun, car ... Leta 1990 so njegove podobe trgali iz sten in deponirali njegove spomenike v skladišča muzejev (no, razen v Titovem Velenju), Tito je bil z osamosvojitvijo odpravljen iz zgodovinskega spomina ... Leta 2009 je v središču politične pozornosti ... kot da ne bi imeli dovolj dela z gospodarsko krizo, ko ljudje množično izgubljajo delo, ideologi obeh strani pa bojujejo prestižne politične boje ... Moje mnenje - Tito naj ne dobi ulice s svojim imenom, se pa v središču Ljubljane postavi aleja slovenske zgodovine, kamor se postavijo kipi vseh voditeljev naše zgodovine (razen Hitlerju in Musoliniju) ... kakor je nekoč že predlagal Vlado Miheljak. Evo, zdaj grem pa res seksat, je bla ženička dosedaj na telefonu. Zanimivo. Stvar se mi sicer ne zdi tako blazno pomembna vendar sam sem bolj za kot proti, navsezadnje je bil eden izmed zavezniških poveljnikov. To da je baje domnevno dal pobiti nekaj ustašev in domobranèkev pa bremeni tudi npr. Trummana, ki je skuril tista japonska mesta z nuklearnim orožjem. Pa bodi preprièan, da boš TRummanove ulice našel v ZDA. Good  |
|
|
|
Post by radovedna on Apr 23, 2009 6:07:21 GMT 1
Jaz sem tudi proti, vendar moramo vedeti nekaj ne tako zelo nepomembnega. Kako je ta pobuda sploh nastala? Na tistih Trenjih, kjer so se zagovorniki klerofašizma v obraz režali ubogemu Petru Božiču (ki je preživel taborišče, eno tistih kamor so ideološki predhodniki Ljudmile Novak veselo pomagali deportirati), z Dežmanom na čelu. In Božič je na robu zloma rekel, da bo predlagal Titovo ulico v Ljubljani - ker je v komisiji za poimenovanje ulic. Očitno je mislil resno. In če ne bi bilo partizanov, tudi Slovenije danes ne bi bilo. Sem pa proti poimenovanju ulice po njem, ker se ne strinjam s povojnim represivnim režimom. A mi niti na misel ne pride, da bi šla podpisovat peticijo, ki jo fura podmladek prodomobranske stranke. Se preveč cenim, da bi bilo moje ime v taki družbi. |
|
|
|
Post by romero on Apr 23, 2009 8:21:54 GMT 1
Zamisel seveda podpiram, čeprav se mnenja, da bi po njem morali imenovati tisto cesto, ki se je že tako imenovala. Danes nosi poniževalno ime "Dunajska" cesta, očitno v znak naše podložnosti velikemu Dunaju in veliki Evropi. To je približno tako, kot če bi glavna avenija v Beogradu nosila ime "Istambulska".
Jakačan in radovedna naj premislita, ali sploh vesta, o čem govorita. Peter Božič gotovo ve, saj je bil in žrtev in junak režima. Če človek, ki so mu za pet let prepovedali šolanje in ga na tak in drugačen način ovirali v življenju, lahko zagovarja inenovanje ulice po človeku, ki je vodil ta režim, mu lahko verjamemo, da ima resne razloge za to.
In razlogi so očitni. Brez partizanstva, ki ga je vodil Tito, ne bilo Slovenije kot samostojne države, to je več kot očitno. In partizanstvo brez Tita na čelu bi hitro postalo nekakšen privesek Stalinovi Rdeči armadi, njen voditelj pa sovjetski oproda tipa Janos Kadar ali kaj podobnega.
Jakačanu: leta 1990 sem bil zraven pri teh stvareh in videl, kaj se dogaja. Slike so trgali podobni tipi, kot danes zbirajo podpise. Lahko ti pa povem, da je po našem naselju star partizan zbiral podpise proti rušenju spomenikov NOB. O tem se je dosti govorilo in nisem slišal, da kdo ne bi bil proti rušenju in preimenovanju, čeprav so bili takrat na strani Slovenije skoraj vsi, vključno z mano.
In če vas že moram poučevati: po vsem svetu, tudi pri nas, se ceste imenujejo po raznih predsednikih, kraljih ipd in večina med njimi je imela na glavi bistveno več masla, kot Tito. Vendar so to bili ljudje, ki so nekaj naredili za svojo domovino, ji dali čast in ponos. Vsi povojni ameriški predsedniki so brez vsakega dvoma hujši zločinci od Tita, pa se nihče ne spotika ob njih. Kakšen greh nosi samo simpatični Churchill, je opisal že Miheljak v omenjenem članku. Glavno letališče v Parizu se imenuje po Charlesu De Gaullu, ki nikakor ni bil nedolžno dete (medtem ko se naše sramotno imenuje po nekem Pučniku, enemu takih, ki bi trgali Titove slike).
Vsa ta slovenska samoomalovaževanja in streljanja v lastna kolena verjetno prihajajo iz zmotnega prepričanja, da danes pač ne živimo v "režimu", ampak demokraciji. Tudi na to ima odgovor Peter Božič:
"Tako da danes lahko strnem – me prav nekaj boli, ali pleni ena stranka ali tri, ali mi svobodo omejuje ena stranka ali tri…"
Sapienti sat.
|
|
|
|
Post by radovedna on Apr 23, 2009 9:31:12 GMT 1
Glede partizanstva ni kaj dodati. Tu ima velike zasluge, ki mu jih priznava cel svet - ob Titovi smrti je Jimmy Carter na te zasluge tudi spomnil. Vsi vemo za te zasluge, razen peščica prodomobrancev se spreneveda. Pa vendar...politični zaporniki (ki jih je bilo v Jugoslaviji mnogo) verjetno nočejo niti slišati o kakšnem poimenovanju ulic po Titu. Na Golem otoku (in še kje) se pač niso zabavali.
|
|
|
|
Post by romero on Apr 23, 2009 10:04:27 GMT 1
Glede partizanstva ni kaj dodati. Tu ima velike zasluge, ki mu jih priznava cel svet - ob Titovi smrti je Jimmy Carter na te zasluge tudi spomnil. Vsi vemo za te zasluge, razen peščica prodomobrancev se spreneveda. Pa vendar...politični zaporniki (ki jih je bilo v Jugoslaviji mnogo) verjetno nočejo niti slišati o kakšnem poimenovanju ulic po Titu. Na Golem otoku (in še kje) se pač niso zabavali. Seveda nočejo slišati. Ampak zgrešila si point: ali naj zato izbrišemo vse spomenike vladarjev in predsednikov? Kajti, lahko mi verjameš, vsak je imel svoj Goli otok, največkrat pa še vse kaj hujšega kot to. No, čisto vsi pa le ne. Eden takih je bil Salvador Allende, demokratično izvoljeni predsednik Čila, ki ga je diktator Augusto Pinochet v državnem udaru dal ustreliti in pomoriti še tisoče svobodoljubnih patriotov. Menda mi ni treba posebej poudarjati, da je pokolom držal štango predsednik ZDA? In zakaj govorim o Allendeju? V Ljubljani smo imeli ulico, ki se je imenovala po njemu. V "pomladno" osvoboditeljskem žaru pa se je naketerim dvignilo in so Allendeja "izbrisali", ker je pač bil socialist. Da se vrnem k Titu. Narod, ki briše dosežke svojih zgodovinskih voditeljev, briše lastno zgodovino in lasten obstoj. Da pa voditelji delajo napake, je jasno in tega nihče ne zanika. Mi pa se obnašamo kot če bi npr. naša nogometna reprezentanca premagala Brazilijo s 5 proti 1, mi pa bi linčali selektorja, ker smo dobili en gol pa še dva fuzbalerja rumeni karton. Vedno serjemo po svojih in častimo tuje. |
|
|
|
Post by jakačan on Apr 23, 2009 10:42:47 GMT 1
Zamisel seveda podpiram, čeprav se mnenja, da bi po njem morali imenovati tisto cesto, ki se je že tako imenovala. Danes nosi poniževalno ime "Dunajska" cesta, očitno v znak naše podložnosti velikemu Dunaju in veliki Evropi. To je približno tako, kot če bi glavna avenija v Beogradu nosila ime "Istambulska". Jakačan in radovedna naj premislita, ali sploh vesta, o čem govorita. Peter Božič gotovo ve, saj je bil in žrtev in junak režima. Če človek, ki so mu za pet let prepovedali šolanje in ga na tak in drugačen način ovirali v življenju, lahko zagovarja inenovanje ulice po človeku, ki je vodil ta režim, mu lahko verjamemo, da ima resne razloge za to. In razlogi so očitni. Brez partizanstva, ki ga je vodil Tito, ne bilo Slovenije kot samostojne države, to je več kot očitno. In partizanstvo brez Tita na čelu bi hitro postalo nekakšen privesek Stalinovi Rdeči armadi, njen voditelj pa sovjetski oproda tipa Janos Kadar ali kaj podobnega. Jakačanu: leta 1990 sem bil zraven pri teh stvareh in videl, kaj se dogaja. Slike so trgali podobni tipi, kot danes zbirajo podpise. Lahko ti pa povem, da je po našem naselju star partizan zbiral podpise proti rušenju spomenikov NOB. O tem se je dosti govorilo in nisem slišal, da kdo ne bi bil proti rušenju in preimenovanju, čeprav so bili takrat na strani Slovenije skoraj vsi, vključno z mano. In če vas že moram poučevati: po vsem svetu, tudi pri nas, se ceste imenujejo po raznih predsednikih, kraljih ipd in večina med njimi je imela na glavi bistveno več masla, kot Tito. Vendar so to bili ljudje, ki so nekaj naredili za svojo domovino, ji dali čast in ponos. Vsi povojni ameriški predsedniki so brez vsakega dvoma hujši zločinci od Tita, pa se nihče ne spotika ob njih. Kakšen greh nosi samo simpatični Churchill, je opisal že Miheljak v omenjenem članku. Glavno letališče v Parizu se imenuje po Charlesu De Gaullu, ki nikakor ni bil nedolžno dete (medtem ko se naše sramotno imenuje po nekem Pučniku, enemu takih, ki bi trgali Titove slike). Vsa ta slovenska samoomalovaževanja in streljanja v lastna kolena verjetno prihajajo iz zmotnega prepričanja, da danes pač ne živimo v "režimu", ampak demokraciji. Tudi na to ima odgovor Peter Božič: "Tako da danes lahko strnem – me prav nekaj boli, ali pleni ena stranka ali tri, ali mi svobodo omejuje ena stranka ali tri…" Sapienti sat. Romero, mislim da ne bo zamere, če izrečem ugotovitev, da sva v tej topiki pač deloma različnih mnenj - nikakor pa ne vsak na svojem bregu. Pritrdim lahko večini tvojih ugotovitev, vendar po vrsti... Povsem jasno je, da Dunajska ulica ne zasluži takega imena - če kaj, bi se morala imenovati po čemer koli drugem kot po glavnem mestu države, ki je tiščala škorenj na mojo domovino tako dolga stoletja. Če bi bil prvi predsednik RS že pokojen, bi bil moj predlog, da naj nosi ta ulica ime po predsedniku Kučanu (avenija Milana Kučana). Glede na pomembno vlogo, ki sta jo v času osamosvojitve in prispevku pri izgradnji samostojne države imela dr. Bučar in dr. Drnovšek, bi morali definitivno premisliti, da se imena namenijo tem velikim osebnostim slovenske novejše zgodovine. Upam, da bodo nekoč kompetentni premislili in se tako tudi odločlili. Moje stališče, ki ga od nekdaj zagovarjam je, da je bil Tito izjemna zgodovinska osebnost in da je vodil upor proti okupatorju, vendar je bil sam vreden piškavega oreha, če ne bi bilo slovenskega ljudstva, ki je bilo pripravljeno na smrt za svobodo. In to ljudstvo ima svoje mesto v zgodovini, ga pozitivno vrednotimo in ima svoje ulice in spomenike. V tem pogledu je zdrava pamet ustavila križarske pohode "prodomobrancev" po osamosvojitvi in ni dopustila, da se umikajo spomeniki žrtvam fašizma in nacizma ... sporen v tem pogledu je očitno predsednik nekdanje Jugoslavije. Sedaj, ko je odločitev padla, sem mnenja, da naj le dobi ulica poimenovanje po Josipu Brozu, tudi sam ne bi niti v sanjah prispeval podpisa na prostestno pismo mladih frančkov domobrančkov, bi pa pričakoval več diskusije, celo ljudsko odločanje meščanov Ljubljane o tej zadevi - po predlogu župana seveda in ne dežurnih fobov vseh vrst ... moram it, se še oglasim na to temo ... |
|
|
|
Post by romero on Apr 23, 2009 18:45:12 GMT 1
Jaka, različna mnenja pri meni ne povzročajo zamere. Mi komunisti smo pač demokratični ljudje  Dunajske osebno ne bi imenoval po nobenem od predlaganih (Kučan, Drnovšek, Bučar), ker so preprosto premajhne zgodovinske osebnosti. Rajši bi jo imenoval po nekomu, ki je res nekaj naredil za Slovenijo, vendar imajo Trubar, Cankar in Prešeren že svoje ulice. Poleg tega v zgodovini ne vidim pomembnejšega Slovenca od Tita, čeprav je bil na pol Hrvat in je le malo govoril slovensko. Ne nazadnje je že sam Titov pogreb povedal vse. Skoraj gotovo se nikomur več ne bo prišlo poklonit toliko svetovnih voditeljev kot je to bilo tedaj. Vsak voditelj brez ljudstva bi bil vreden piškavega oreha, toda Tito ni bil tiste vrste voditelj, ki bi ga ljudstvo zapustilo... Prepričan sem, da je intimno še vedno zelo blizu mnogim strankarskim ljudem, ki pa to že po "uradni dolžnsti" skrivajo. Komunističnega hudiča je pač treba izganjati, pa če gre vse drugo v božjo mater. Samo še glede "Mlade Slovenije", ki zbira podpise proti Titu. Treba bi bilo zbirati podpise, da se tem mladim klerofašistom odvzame pravica do imena Mlada Slovenija, saj s tem žalijo tako mlade kot starejše Slovence. Prav tako bi morali odvzeti ime njihovi starševski stranki Nova Slovenija. |
|
|
|
Post by cr on Apr 23, 2009 19:28:19 GMT 1
Pravzaprav bi se lahko strinjali, da je ta stranka zradi jasnih klerofašistiènih atributov zrela za prepoved vendar zakon o politiènih strankah ne vsebuje podobnega èlena kot zakon o verskih skupnosti razen tega pa bi ji tovrstni postopek prinesel dodatno publiciteto in pripomogel k ideološki homogenizaciji klerofašistov ki jih v Sloveniji žal ne primanjkuje.
ZAto je potrebno izobraževati predvsem mlade ter jim jasno demonstrirati naslednica kakšnih politiènih sil je ta stranka. Zaène se z izkazovanjem spoštovanja pobitim ustašem v raznih hudih jamah, konèa pa z Jasenovci.
|
|
|
|
Post by prior on Apr 23, 2009 20:14:40 GMT 1
Sem jaz očitno edini, ki je votal z BMK  Prav res mi je vseeno za ta preimenovanja, čeprav ib bilo najbolje, da bi energijo vložili v boj proti recesiji in denar prav tako. za preimenovanja ulic bo še čas. |
|
jin
vajenc
Posts: 244
|
Post by jin on Apr 24, 2009 22:23:47 GMT 1
Jaz sem zato, da si vsak kraj sam določa, po kom bo poimenoval svoje ulice in trge. Tako ali tako se sčasoma pozabi, po kom pravzaprav imajo ime in ljudje vidijo najprej ulico, šele potem pa zgodovinsko osebnost. Po mojem mnenju. V Mariboru sicer je Titova, pa ni kaj veliko negodovanja, no, pa še na letališče Jožeta Pučnika smo se že nekam navadili. Čez čas verjetno nihče sploh vedel ne bo, kdo je bil Jože Pučnik.
Tito je bil kompleksna osebnost z mnogo pozitivnimi in negativnimi lastnostmi, zato ne čudi, da razdvaja. Ampak po drugi strani je zdaj žrtev politikov, ki si na njem nabirajo politične točke. Desnica ga zdaj napada ne samo zato, da bi se oprala krivde iz druge svetovne vojne, ampak da bi ljudem zagabila komunizem in socializem.
|
|
|
|
Post by cr on Apr 25, 2009 18:47:16 GMT 1
Uz Maršala Tita
Uz Maršala Tita, junaèkoga sina
nas neæe ni pakao smest'.
Mi dižemo èelo, mi kroèimo smelo
i èvrsto stiskamo pest.
Rod prastari svi smo, a Goti mi nismo,
Slavenstva smo drevnoga èest.
Ko drukèije kaže, kleveæe i laže,
Našu ce osjetit' pest.
Sve prste na ruci u boju i muci
Partizanska stvorila je svijest.
Pa sad kad i treba, do sunca do neba
Visoko mi dižemo pest.
|
|
|
|
Post by fancy on Apr 26, 2009 12:11:21 GMT 1
Naj se lubljančani sami odločijo  |
|
|
|
Post by set on Apr 28, 2009 10:05:41 GMT 1
meni osebno je vseeno, èe ima vsaka vas Titovo ulico, cesto, pot...
ni ga vodje v zgodovini, ki ne bi imel vsaj tone masla na glavi.
tudi Kuèan in Drnovšek nista izjemi.
konec koncev sta morala nekako prilesti po hierarhiji navzgor do vodstvenih položajev še v KP.
biti vodja pomeni velikokrat sprejeti odloèitve, ki ti jih pozneje oèitajo, a so neizbežne za splošno dobro.
kako je pa z mavzolejem (se ne spomnim a je Stalinov al Leninov)?
še stoji?
zakaj ga Rusi niso podrli, balzamirano truplo dali v nek obièajen grob?......
kolikor se spomnim, je bilo že ned vojno s strani zaveznikov sprejeto, da je treba fašizem UNIÈITI.
|
|
|
|
Post by kozmonavt on May 4, 2009 20:58:43 GMT 1
Zdaj, ko je Mlada Slovenija uspela zbrati 500.000 podpisov peticije (saj ne, 2748, ljudsko zanimanje je blazno) in ko smo rešili vse ostale probleme, bo Ljudmila Novak srala o Titovi ulici v EP. Odlično. Tule je odlomek komentarja na Siolovi strani: "Hvala Bogu nekdo, ki si upa na glas povedati, da je cesar nag". Ja, hvala BOGU, da obstajajo ljudje, ki so si upajo govoriti čez našega Tita po njegovi smrti, po smrti KP in Jugoslavije in po smrti LDSa (in tudi lastne stranke, če že naštevam). Zdaj jih res ne bo nihče ne bo poslal njihovih osem članov na Goli otok in na njih izvedel genocid. Mislim, wtf. Zadnjič sem jim poslal e-mail in jim svetoval, da naj se glede foruma zgledujejo po SNS. Ali pa da naj naredijo skupinski samomor. Ne, saj ne, bi sem bolj uglajen.
|
|
|
|
Post by cr on May 4, 2009 21:34:52 GMT 1
Hja, NSI poskuša s tem mobilizirati predvsem svoje volilce.
Kar se EP tièe mi pa dol visi, kakšne deklaracije sprejema teh 500 debeloritih brezdelnežev ki živijo na moj davkoplaèevalski raèun.
|
|
|
|
Post by kozmonavt on May 4, 2009 22:43:21 GMT 1
Haha, svoje volilce. Naj jih raje peljejo na pir. Vseh petnajst. |
|
|
|
Post by cr on May 5, 2009 9:27:06 GMT 1
Haha, svoje volilce. Naj jih raje peljejo na pir. Vseh petnajst. PRavzaprav je to edina možnost da se sploh pojavljajo v javnosti kot izvenparlamentarna stranka. Da imajo poslance v EP jih pravzaprav rešuje pred popolnim zatonom. Ker bo nediscipliniranost vollcev levice in verjetno posledièno nizka udeležba (pa tudi neke neposreèene pahorske akrobacije) obstaja možnost da bodo imeli vsaj enega poslanca v EP kar jih teoretièno ohranjanja na sceni tudi za DZ volitve - kar pomeni da boš moral te kreature še naprej prenašati.... SEveda je pa 14% prag relativno visok: pri 500000 udeležbe to pomeni 60000 glasov....toliko pa niso kumulativno dobili niti na DZ volitvah.... |
|
|
|
Post by pouletoncoq on May 22, 2009 15:45:01 GMT 1
Odprto pismo Mlade Slovenije ljubljanskim mestnim svetnikom glede poimenovanja eno od ljubljanskih ulic po Titu 21. maj 2009 Spoštovani ljubljanski mestni svetniki in svetnice, pišem vam v zvezi s predlogom za poimenovanje ene od ljubljanski ulic po pokojnem diktatorju Josipu Brozu Titu, ki ga nameravate potrditi na seji mestnega sveta v ponedeljek, 25. maja 2009. V zvezi s tem bi vas rad opozoril na moralno in zgodovinsko odgovornost, ki si jo nalagate na svoja pleèa in ki vas bo zaznamovala tudi pri prihodnjih generacijah Ljubljanèanov. Vaš korak bo svojevrsten precedens proslavljanja kulture smrti in zatiranja, ki jo pooseblja Josip Broz Tito ter poskusa rehabilitacije diktatorja in krvnika. Kaj takega se ni zgodilo še nikjer po svetu in vaša dobra imena bodo za vedno zaznamovana z vonjem po žrtvah pokojnega diktatorja. Ali ne bo žalostno, da si bodo mešèani ves mandat Zorana Jankovièa in njegovih zvestih svetnikov zapomnili lahko le po edinem uresnièenem projektu mandata: poimenovanju Titove ulice. Mlada Slovenija – podmladek NSi in tudi širša javnost nasprotujemo poimenovanju ljubljanske ulice po osebi, ki je odgovorna za smrt milijona ljudi. V luèi številnih prizadevanj po doseganju narodne sprave je to korak nazaj in pospeševanje nadaljnjih delitev slovenskega naroda. S poimenovanje ulice po diktatorju in morilcu Titu bo Ljubljana postala prestolnica, ki bo simbolu delitve in revolucionarnega nasilja postavila svojevrsten spomenik v obliki ulice. V Mladi Sloveniji predlagamo, da se ulice v mestih, še posebej v prestolnici, poimenujejo po osebnostih, ki Slovence združujejo in ne razdvajajo. S sožaljem, Jernej Vrtovec predsednik Mlade Slovenije - podmladka NSi vir: www.nsi.si |
|
|
|
Post by pouletoncoq on May 22, 2009 15:46:34 GMT 1
|
|
